Евреи всегда народ

Это было так, это будет так, это никто не изменит. Еврейское самосознание это, то чего не хватает современому еврею
=http://ewreivsegda.narod.ru/

Аттачмент: 2,1.jpg
Скачали 267 раз.

~~~~~~~~~~~
Сайт Мой в тему...

сообщить модератору | IP: записан

Боцман, спасибо за опрос. Это нам пригодится.

Еврей - всегда народ? А я думала - религиозная общность, а народностей - субэтносов - несколько: ашкеназы, сефарды, восточные евреи, грузинские, лахлуха, эфиопские, евреи Индии и пр. В единый народ они (мы, то есть) начинаем объединяться только в Израиле.

сообщить модератору | IP: записан

Да и ещё, то что народ живёт по всему миру и не смотря на кровосмешение и на релегиозные ганения остался народом говорит как раз то что ему есть теперь где объеденятся. А религия и традиции как инструмент для объединения народа,
а не народ для религии.

~~~~~~~~~~~
Сайт Мой в тему...

сообщить модератору | IP: записан

quote:

---

Автор оригинала: admin
Боцман, спасибо за опрос. Это нам пригодится.

Еврей - всегда народ? А я думала - религиозная общность, а народностей - субэтносов - несколько: ашкеназы, сефарды, восточные евреи, грузинские, лахлуха, эфиопские, евреи Индии и пр. В единый народ они (мы, то есть) начинаем объединяться только в Израиле.

---

сообщить модератору | IP: записан

В Москве, еще в "подпольные" времена, я слушала лекции этнографа д-ра М. Членова ( впоследствии - председателя российского Ваада еврейских общин). Так вот, он считал, что определение из советской энциклопедии близко к истине. Евреи - конгломерат субэтносов и одновременно - религиозная цивилизация Насчет религиозной цивилизации он приводил лингвистическое доказательство. Слово "еврейство" есть, а "францужество" - нет. Зато есть христианство. Значит, носители русского языка воспринимают евреев как религию.

Что касается американских евреев, ходивших на демонстрации в защиту Щаранского, то им необходимо было записаться хоть в какую-то синагогу (реформистскую, консервативную, рекострукционистскую), чтобы считаться евреями. Почему-то окружающее население воспринимало их как религиозную группу., как американцев иудейского вероисповедания. Поэтому все не соблюдающие заповедей американские евреи называют себя "реформистами".

Евреи представляют из себя единый народ только в Израиле. Здесь им не нужно записываться в реформистскую синагогу, чтобы оставаться евреями. Тут они могуть быть светскими евреями, и не утратить идентичность. Это и было одной из целей сионизма, ИМХО.

А Штейнзальц, конечно, прав. Можно сказать, что мы семья - семья Авраама, Ицхака и Яакова, разросшаяся до размеров народа. Только и это - религиозная точка зрения.

~~~~~~~~~~~
У вас еврейские вопросы?
У нас еврейские ответы!

anna@lookstein.org

сообщить модератору | IP: записан

quote:

---

Автор оригинала: admin
В Москве, еще в "подпольные" времена, я слушала лекции этнографа д-ра М. Членова ( впоследствии - председателя российского Ваада еврейских общин). Так вот, он считал, что определение из советской энциклопедии близко к истине. Евреи - конгломерат субэтносов и одновременно - религиозная цивилизация Насчет религиозной цивилизации он приводил лингвистическое доказательство. Слово "еврейство" есть, а "францужество" - нет. Зато есть христианство. Значит, носители русского языка воспринимают евреев как религию.

Что касается американских евреев, ходивших на демонстрации в защиту Щаранского, то им необходимо было записаться хоть в какую-то синагогу (реформистскую, консервативную, рекострукционистскую), чтобы считаться евреями. Почему-то окружающее население воспринимало их как религиозную группу., как американцев иудейского вероисповедания. Поэтому все не соблюдающие заповедей американские евреи называют себя "реформистами".

Евреи представляют из себя единый народ только в Израиле. Здесь им не нужно записываться в реформистскую синагогу, чтобы оставаться евреями. Тут они могуть быть светскими евреями, и не утратить идентичность. Это и было одной из целей сионизма, ИМХО.

А Штейнзальц, конечно, прав. Можно сказать, что мы семья - семья Авраама, Ицхака и Яакова, разросшаяся до размеров народа. Только и это - религиозная точка зрения.

---

Лингвистикой Вы меня, конечно, уели..
Но,
во-первых, хотя Мика Членов человек уважаемый и очень серьёзный ученый, но мы не вчера родились, и его взгляды не секрет..
во-вторых: с каких это пор евреев определяют неевреи?!
Во мне возникло чудовищное подозрение, что Вы, Анна, САРТРАРИАНКА
В-третьих, Членов, говорите, доктор, а вот Гумилёв был даже дважды доктор (истории и геофизики), и он считал евреев "Суб-этнической паразитической Химерой", а сам сэр Тойнби считал нас "исторической окаменелостью", а херр профессор Гегель "внеисторическим народом", не участвующим в развитии Абсолютного духа.
Люди, как видите, пресерьёзные, да вот только на постижении сущности еврейства все они преткнулись...

Далее, из Вашего постинга НАПРЯМУЮ следует, что нельзя быть евреем-атеистом. Но мы знаем, что это явно не так.
Ergo - еврейство не религия. Еврейство - это еврейский НАРОД и присущий ему ОБРАЗ ЖИЗНИ (я бы поостерегся называть "яхадут" религией. Христианство - это религия, а "яхадут", ... это яхадут, без перевода!).

сообщить модератору | IP: записан

Кстати, Вы конечно знаете, что на англите даже придумали термин Jewish Peoplehood, "Шишков прости, не знаю как перевести".
Может, это ОНО?

сообщить модератору | IP: записан

Евреи - единая нация(несмотря на то, что евреи не соответствуют ни одному из принятых критериев, согласно которым формулируется сия категория - "нация") хотя бы только потому, что любой неассимилированный еврей ощущает себя частицей общности, которая называется עם ישראל

~~~~~~~~~~~
Арье

Откорректированно: Арье 11-22-2004 at 02:34 AM

сообщить модератору | IP: записан

Арье, Вы сами себе противоречите. Вы говорите, что евреи могут существовать как обычный народ. те. еести в течение долгого времени светский образ жизни, и тут же заявляете, что евреи - народ с одним ему присущим образом жизни. Так в течение скольких поколений светские евреи могут вести образ жизни, имеющий отношение к еврейскому?

Кроме тооо, светские еврейские общества уничтожались или умирали сами, не успев возникнуть - так было с богатой нерелигиозной культурой советских евреев в 30-е годы. Киббуцы "культурного движения" в Израиле - была я там. Старики еще собираются у субботних свечей, чтобы говорить о литературе и политике. а молодежь пляшет на дискотеке с гойками-шведками-доброволками. О культуре евреев средневековой Испании мы знаем. После изгнания из Испании эти евреи до смерти боялись всего, что хоть чуть-чуть выходит за рамки религии.

С каких пор это гои нас определяют? Ни с каких. Но нас могут определять следующие силы:

1. Бог. Он нас определяет как святой народ и царство священников.
2. Мы сами. Единого мнения нет.
3. Гои. Гои нас видят как религию, в основном. И очень сердятся, когда мы не исполняем роли народа-священника. Аутентичного еврея они всегда рисуют в лапсердаке и с пейсами.

Вот такой расклад получается.

~~~~~~~~~~~
У вас еврейские вопросы?
У нас еврейские ответы!

anna@lookstein.org

сообщить модератору | IP: записан

Я по моему где-то это уже говорил, но по моему это очень важно вся проблема лежит в том что в русском языке есть два слова еврей и иудей и нам не нужно будет обсуждать этой темы, когда мы сможем сказать Еврей=Иудей, но это лишь идеал и мы должны по мере возможности идти к нему. Например я надеюсь мои дочери бдут ближе к этому чем я и моя жена. И ещё когда было выгодно Гитлер считал нас нацией о чём говорит всевозможные измерения для определения еврейства и даже, когда еврей менял веру его определяли, как еврея и отпровляли в крематорий. Зато теперь немцы мне говорят еврей это твоя религия, а кто ты по национальности , в общем им выгодно я жид по национальности или выгодно я по религии тот же жид, а главное как ощущает себя сам человек лично мне хотелось ощущать себя не членом какого-то этноса или рилигиозной общности, а частью народа который Моисей вывел из Египта и ещё возвращение в Израиль должно быть осознаное, но если я и тысячи таких, как я ещё не готовы к этому это не значит что мы не часть еврейского народа.

~~~~~~~~~~~
Сайт Мой в тему...

сообщить модератору | IP: записан