/Этот персонаж известен из древнееврейских и ханаанейских надписей VIII - VII вв. до н.э. (Северная Сирия). /

На сколько мне известно, такой надписи несуществует,но я на всеоб'емлющие знания в этой области не претендую, и посему
хотелось бы порекомендовать автору привести хотя бы один пример надписи на иврите 8-7 века до н.э. где упоминается Лилит.

сообщить модератору | IP: записан

Проверять нужно все всегда. Но я бы детям этот материал вовсе не давала бы, а лишь отвечала на вопросы, если спросят. Сейчас в России много оккультизма, колдунов развелось немеряно. Так что вопросы могут возникнуть.

Вот что думает о чертях известный иерусалимский раввин Элиягу Эссас, глава "Ор Самеах" - иешивы для "баалей-тшува":



1. Кто (или что) такие в еврейской традиции демоны (шедим)? Имеют ли они отношение к демонам европейских мифологий?

2. Я прочитал в переводе на русский Сэфер Энош. Кем и когда была написана эта книга? Какое Ваше отношение к написанному в ней? В этой книге рассказывается, в частности, о демонах (падших ангелах), как о конкретных личностях с конкретными именами. Кто они и что с ними случилось?

Дмитрий

Хайфа



Прежде всего, рекомендую Вам ознакомиться с обзорами листов Талмуда (трактат Бава Батра, листы 73, 74, 75, 76 и 134). В них Вы найдете упоминание о шедим (ед. ч. - шед; духовная субстанция, которая находится рядом с огрубленной, животной частью души и оказывает на нее определенное влияние; в переводе с иврита - демоны), что в какой-то степени поможет разобраться в этом вопросе.

Здесь же скажу, что шедим сотворены как составляющая механизма Управления миром, особенно - человеком, имеющим при этом свободу выбора. Как мы можем понять из этой фразы, жесткое управление и свобода выбора в материальном мире - вещи не совместимые. Но в духовных сферах шедим способны отчасти решить эту проблему. Кстати, шедим сотворены в конце шестого дня сотворения мира, после того, как был создан человек.

Отголоски этой объективной реальности находим во всех мифологиях. Но вне контекста Небесной мудрости Торы все сведения о демонах на 90 процентов, а то и больше - просто сказки. Только так можно воспринимать европейскую «демонологию», арабскую и пр.

О книге Сэфер Энош. Скорее всего, Вы имеете в виду книгу - Сэфер Ханох. Она представляет собой смесь отчасти верно записанных знаний о контакте и «беседах» Ханоха с небесными духовными субстанциями - малахим (ед. ч. - малах) и передаваемых из поколения в поколение выдуманных «дополнений и улучшений», составленных переписчиками в период примерно с 1-го по 4-й век. Поскольку в том виде, в котором эта книга дошла до наших дней, она никогда не выверялась великими Учителями, Сэфер Ханох в еврейской традиции не стала предметом изучения. Ее читают, переводят и распространяют люди, не имеющие внутренних знаний Мудрости Торы и правил изучения и передачи этой Мудрости.

Под данным в этой книге понятием «падшие ангелы», скорее всего, подразумеваются два малаха, которые известны под именами Аза и Азаэль. Устная Тора упоминает о них, когда раскрывает смысл сказанного в начале шестой главы книги Берешит.

Сам факт, что малахим имеют имена - очевиден. Ибо имя - это определение сути объекта. Если нам передается суть изучаемого явления или объекта, значит существует и возможность узнать, постичь и их имена.

Несколько слов - о Ханохе. О нем говорится в книге Берешит (гл. 5). Он родился в 622 г. от сотворения мира (3138 г. до н. э.). О нем, в отличие от других людей, которые жили в те времена, не сказано, что «он умер». Написано - «Всевышний взял его». В одной из книг, где записаны сведения из Устной Торы - Сэфер а-Яшар - упоминается о том, что малах беседовал с Ханохом.

Еще раз хочу подчеркнуть, что Сэфер Ханох частью традиции передачи Устной Торы не является, а следовательно, о ней нельзя говорить как о книге, раскрывающей грани Истины.

Автор текста Элиягу Эссас

26.12.02

сообщить модератору | IP: записан

Таки я о другом

Я на своем форуме, на который тут все время ссылаются, поставил вполне кокретную задачу:

не про то, что есть или нет времени на уроках говорить про демонологию, или про всякую чертовщину, я говорил именно о возможности ее использования в преподавании истории. Насколько подобное наследие может быть востребовано на этих уроках. А насчет того, что у детей итак проблем хватает - это вы не парвы: наши дети шустрые, и чень хотят знать "все подробности". Другое дело, насколько далеко мы можем заходить.
Как этнографический, этот материал очень интересен. Но ведь, возможно, и в воспитательных целях применим?

~~~~~~~~~~~
А вот теперь сиди и слушай, он не желал им зла...

сообщить модератору | IP: записан

А вот мнение Якова Шехтера о статье Носенко:

<<<
С большим огорчением я ознакомился с пространным текстом Е. Носенко «Представления евреев о демонах, злых духах и прочей нечистой силе». Уже на первой странице уважаемый автор демонстрирует, насколько его представления далеки от еврейской точки зрения на разбираемые им вопросы. Написать фразу:

«Вероятно, до Вавилонского плена древнееврейская демонология по своему характеру была сходна с самаритянской»,

мог только человек, совершенно не знакомый с еврейским представлением о происхождении самаритян.

Талмуд придерживается несколько иного мнения, чем Е. Носенко. Впрочем, судя по списку приведенной литературы и цитатам, это произведение автор не читал, а ссылки на него приводит из других источников, написанных людьми стоящими, как и он – рядом, около, поблизости - но не в традиции.

Пассаж:

«Так, смазывание кровью косяков жилищ во время праздника Песах в библейскую эпоху - чтобы "губитель" не мог войти в дом (Исх. 12:6) - несомненно имело целью отвратить злых духов Этот обычай сохранился до наших дней в несколько видоизмененной форме у самаритян [Gaster, 1925, 178; Ausubel, 1964,с.388; Носенко, 1995 с.135]; кроме того, сходный обычай: обрызгивать кровью жертвенного животного людей и скот во время эпидемий до недавнего времени существовал у арабов [Segal, 1964, c.162]).. »

– настолько выпадает из принятых в еврейской традиции законов праздника Песах, что делает бессмысленной всякую попытку вступать в дискуссию с автором этого заявления.

В целом эта статья, состряпанная по рецептам эклектики, в соответствии с которыми все на все похоже, напоминает варево, предложенное ведьмами Макбету: роль еврейской составляющей в нем играет «печень жида». Единственно бесспорным, с моей точки зрения, является название статьи – это действительно представления о нечистой силе у евреев. Ассимилированных. Двух-трех. Но не более.


Yakov Shechter
www.club.sunround.com>>>

сообщить модератору | IP: записан